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为什么元朝和明朝地图最上面是一条横线?是没有画全吗?

是个云朵朵

是个云朵朵

现在流传的中国历史地图,主要是根据八十年代由谭其骧主编的《中国国家地图集历史地图集》改编而来的。当年的史学家们在绘制元朝和明朝地图时,因为没有可靠的资料佐证,因此元朝和明朝的地图没有画全。于是就变成了我们现在看到的,元朝和明朝地图的最上面有一条“横线”。

那么,我们应该怎么看待这条“横线”呢?下面详细的讲一下这个问题。



首先说元朝。

元朝地图的疑惑点主要是一个问题:元朝统治的巅峰时期,蒙古人的势力范围到底有没有抵达过北冰洋?

如果以常理来看,当时的蒙古人是不大可能深入到北冰洋的,毕竟北冰洋附近的环境实在是太恶劣了。并且元朝也并没有在北极圈附近设立衙门,进行有效的管理。

因此,有一些人在绘制元朝地图时,会把元朝北部的疆域绘制的比较保守。比如下面的这张台湾版的元朝疆域图。

但是话又说回来了,北冰洋附近的环境异常恶劣连蒙古人无法生存,那么别的民族也必然在那里无法生存。因此,当年的西伯利亚地区很有可能就是一块无人区,不可能有其他的敌对政权存在。而元朝作为当时当地唯一存在的政权,自然而然的就对这块无人区享有统治权。

也就是说,既然是无人区,而元朝又是当时在西伯利亚的唯一政权。因此,元朝北部的疆域怎么画都可以。于是,就有了下面这张比较激进的元朝疆域地图。

不过,郭沫若绘制元朝地图时,当时正好是中国与苏联关系很僵的一段时期。郭沫若把整个西伯利亚都囊括进元朝的版图内。有借助地图恶心苏联人的嫌疑。至于可信度,那就很成问题了。

到了八十年代,谭其骧绘制《中国国家地图集历史地图集》时,他就没有采用郭沫若的激进疆域,也没有采用台湾学者的保守疆域图。他在二者取了一个中间值。

具体来说就是:元朝岭北行省的疆域明确抵达了北冰洋,但是辽阳行省的北部疆域没有画完,留了一条“直线”。这是非常取巧的一种绘制手段。既有一定的史料依据,也避免了在学术上被人嘲笑是“地图开疆”



以上便是中国的历史地图,在元朝疆域图中留一条“直线”的原因。

这个原因其实就是一个:因为没有史料可以证明元朝的北部疆域到底在哪。为了保险起见,绘图者就只画了一半,另一半没有明确绘制。

再来说明朝。

明朝的疆域只有一个地方是不明确的,因此也用了一条“直线”代替。——这个地方就是中国的外东北地区。

国内的史学家当年在绘制明朝地图时,参照了很多的历史文献,把能算进明朝领土的地方都算进来了。比如东北的女真人,凡是当时女真人的活动范围都进了明朝疆域。

但是在绘制外东北地区的地图时,就出现了一个搞笑的问题。

因为明朝在外东北地区的羁糜女真人,是一支叫北山女真的渔猎部落。他们的活动范围不同于外兴安岭以南的海西、野人、建州这三支女真部落。

明朝从上到下,根本搞不清楚北山女真的活动范围到底在哪里,只知道他们是一群很会养鹿的民族,有时候会向明朝进贡。至于北山女真的活动范围到底有多大,就连当时的明朝人也不知道。

试想一下,如果连明朝人都不知道北山女真的动范围到底有多大,后世的学者就更不可能知道北山女真的活动范围了。

当然了,我们现在知道:当年的山北女真人就是现在的楚科奇人。而楚科奇人的活动范围,按照沙俄帝国的记载,分成养鹿的和沿海的两支楚科奇人。他们的活动范围可以从外兴安岭一直延续到北冰洋沿岸、白令海峡的附近。

具体来说,在地图上就是这样的。(按照北山女真的活动范围绘制的明朝版图)

我相信按照这个版图画出来,国内的学者自己都脸红了。

毕竟北边这么大一片都叫北山女真人,又不是所有的北山女真人都向女真进贡。关键是明朝也不知道到底是哪一支北山女真人在向自己进贡?

如果贸然把整个北山女真全部画进来,这就太没有凭据了。跟韩国人“地图开疆”的无耻行径没什么区别。这种事,咱们国内的学者干不出来。

所以,国内的学者在绘制明朝地图时,外东北地区也就选择了与元朝的画法一致。干脆用一条“直线”表现。既表达了元朝和明朝都是地域广阔的王朝,同时也避免了因为史料不足,而引起的学术争论。



总的来说,我们常见的元朝和明朝北部的疆域没有画全,主要是因为史料不足。如果想画大一点,那就往大了画。反正当时的西伯利亚地区也没有别的政权存在。如果想科学一点,那就用一条“直线”表示。这样既显得咱们的大元和大明的疆域广大,也避免了不必要的学术争论。

聂寒

聂寒


元朝和明朝地图上为什么是一条横线挡着,看不见上面地方,原因很多。元朝和明朝两个王朝很特殊,是明朝继承了元朝疆域,两者以北都抵达到了西伯利亚,可竟究抵达哪里不得而知,反正已经统治很大了。所以这条横线出现了几种可能:


第一,横线代表着未知,留着人去想象,到底这两个王朝是不是统治过线以北的地方,尤其是大块的疆域,甚至比以南整个中原地区都大。在横线大都是有西伯利亚无人区,当时连个像样的城市都没有,气候恶劣,土地贫瘠。


第二,横线代表着尺寸,由于南北跨境大,纬度高,在着重讲中原的时候肯定得忽略一些没必要的地方。本身就是讲的是中国历史,中国以南到南海还有部分东南亚,要详细一点学习,往往会把一个地方放大。至于贝加尔湖以北地区,唯独元朝疆域图有注解,单独有个小图,以证明元朝统治过西伯利亚,加上尺寸过大,从贝加尔湖到北冰洋距离很长,相当几乎中国面积,所以不好引用。明朝亦是如此,东北地区虽然势力伸向外兴安岭以北,可不知道最北边到哪,南北尺寸过大,没必要添加。


第三,有横线肯定上面这些地方不重要,不值得提及,因为这些地方几乎就和元明两朝关系微乎其微,也没有什么重大相关,只是后来出现,才改变了这里的历史。有些元明疆域图甚至都没有这些地方,元朝可控制的北面最远到林中秃麻部,还有个插曲,最容易让人记住,当时成吉思汗招降此部时, 派来豁儿赤,可他偏偏为美女而来,最后被塔尔浑夫人扣留。成吉思汗决议征讨,开始时派了他的母亲的养子博尔忽曾被编入四杰之一,博尔忽战死,贝加尔湖地区直到最后才被纳入版图。在其以西还有斡亦纳部,吉利吉思部在成吉思汗长子术赤施压下都相继臣服,以北的部落基本臣服蒙古,可不完全臣服,原因是更北方地方太远,无法到达,尤其是北冰洋地区和勘察加半岛。明朝在东北设置了奴儿干都司,省会是黑龙江出海口,就是今天庙街,它是离极北最近的城市之一,如果再往北,就是北山兀者以北野人女真和明朝虽然属于臣主关系,但是他的北面以再没有什么,所以被省略。


第四,横线以北和以南关系不大,联系也很少,只做表面归属而已,毕竟元朝是漠北起家的王朝,北方部落基本臣服。在东面还有成吉思汗四个兄弟的封国,其中哈撒儿和别勒古台封地都控制以北未知区域,过了这个线,北面就属于通古斯地区了,他们活动和元朝关系走得很远。历史上,元朝虽然是唯一个和西伯利亚密切的王朝,可是还有一些飞地。到了明朝,明朝并没有接管漠北,而是接管了东北辽阳行省,仍沿用元朝官职和统治范围,前提是采取了卫所制,它的最北面正是兀的河卫而并没有西伯利亚更北的卫所。


第五,横线代表着王朝以北地区势力大体已经到这里,再往北细说,不好说,只有稍微省略一些,资料的缺陷,不能足够证明元明真正统治到北冰洋。元朝测景所有个北海测景所,和铁勒测景所,它曾是郭守敬提的,所谓北海测景所到底在不在北冰洋不得而知,最高北纬77度43分泰梅尔半岛切柳斯金角,有的说是贝加尔湖北纬51度,元朝一定程度也是依照此说法来判定西伯利亚归属的,在北面有个别吉大营盘辖地,至于它是否伸向以北北冰洋,仍待考证。所以这条横线很重要,恰恰就前面所说的都划在内。明朝晚期,沙俄已经抵达东海之滨,可明朝却为所未闻,就连清朝也不知道,正当沙俄入侵黑龙江时,清朝才开始注意了,可见其真正以北势力就在外兴安岭一带。

第六,横线以北的地区只是形势上的统治,那时的元明对北方统治已达到极限,不清楚在哪,故此才做这样的划分。直到到来,真正的统治才算到来,它比任何时期统治都很全面,而且实际占领性强,为能有效的开发西伯利亚,他们的统治者将囚犯和士兵们流放到这里,组建城市,到现在他们的城市由于气候恶劣,有的都没人了,荒废了,人主要还是集中在以南,而且更南地区,大都是从元,明,清最北势力范围内抢夺的,就是横线以南地区,难以北忽略,原来哪里几乎就住不了人。

[已注销]

[已注销]

我们看元明地图时最上边总是一条线,确实是没画全,因为是插图的原因,所以给地图留的地方一般比较小。但是为了将主要部分凸显出来,又把想要凸显的部分画的大一点,所以会将一些不重要的部分通过图中图的方式表示出来。比如元朝的岭北行省,主要是外蒙和西伯利亚,我们讲元朝历史的时候根本不会提到他们,所以为了更好的让我们看到汉人疆域内的历史,又能感受当时元朝的疆域,就画成了现在这样。还有一幅地图也是图中图,就是通行的中国地图,南海从海南省一直到北纬4°的曾母暗沙为了省纸都印在了右下角的小图里,我们如果不注意根本看不到,不懂的人看到的话会有中国最南端就是海南省的错觉。

黑白

黑白

不是没有画全,而是压根不知道元代北方边界在哪!

1954年,中央政府提出编写一部历史地图,次年经过吴晗推荐,著名历史学家、历史地理学家谭其骧接手了这项任务,开始主持编绘的《中国历史地图集》。

在编绘《中国历史地图集》工作中,绘制一些距今遥远的时代地图非常困难。例如春秋时期距今已经过去2000多年,当时没有任何可信的地图传世,绘制春秋时期的地图只能依赖史料的记载。然而春秋时期的一些地名现在早已不在,甚至有些地方的地形也早已发生了变化,要绘制当年各诸侯国的边界地图,难度可想而知。

不过随着时间的推移,到了元明清时期,史料对边界的记载就比较详细了,特别是到了清代,清朝的边界非常的明晰,绘制起来也很容易。

但是在元代和明代,谭其骧和其他的学者遇到一个棘手的问题,这两个朝代的北部边界没有明确记载。

拿元朝来说,元代是中国历史上版图最为辽阔的朝代。根据《大元大一统志》的记载,历史学者们基本上可以确定元代东部、西部、南部的边界,但是《大元大一统志》对于北部的边界没有记载,这给地图的绘制造成了不小的麻烦。

今天很多人认为古代是“有界无疆”,这个词不知道是谁发明的,现在很多人都引用这个词,意思是古代没有明确的边界。

但这个认知是完全错误的,古代国家是由明确边界的!只不过文字记载不是很精确,边界变动也比较频繁,因此总给人感觉没有边界。但在真实历史中这是不可能的,国与国之间怎么可能没有边界?

早在唐代,著名政治家、地理学家李吉甫就编著了中国现存最早的行政地图《元和郡县图志》。如果没有明确的边界,怎么可能去编著地图。

到了宋代,地图的测绘更加精密,相继有《太平寰宇记》和《舆地纪胜》问世。当时北宋和辽西夏,南宋和金、大理的边界都很明确,各国在边界划分上也都是锱铢必较,跟今天的边界谈判没有什么区别,而官方的越界行为则是严重的外交问题,搞不好就会爆发。

当然,两宋时期之所以边界比较明确,是因为周围的几个国家都比较稳定,这才是边界精确划分的基础。(北宋时期的边界还是比较详尽的,尤其是和辽国的边界,双方争夺的非常激烈)

到了元代之后,元人承袭宋人的基础,地图绘制又有了进步,但是元人却没有对北方领土给出一个具体的描述,只是在北方设立了岭北和辽阳两个行省,至于这两个行省的管辖范围并没有说明。

对此现代一些人认为元代的北部疆域已经扩张至了北冰洋。但这个结论目前没有任何的史料支持,元代史书中从来就没有对北冰洋有过任何记载,也没有元军驻扎在西伯利亚的记录,跟别提设置衙署了,甚至都没有派遣巡阅使的记载,也就是说连个视察的人都没有派遣过。

根据正常的逻辑推理,元朝是不可能控制整个西伯利亚的,因为那里实在太冷了,对元朝来说根本没有任何意义。即便到了今天,很多人对于西伯利亚的大小仍旧没有一个概念,西伯利亚面积超过1300万平方公里!跟鼎盛时期的清朝全境一样大,跑马累断腿,而且还是在类似于南极的低温环境中跑马,可跑了半天又能得到什么呢?

在现代人看来,西伯利亚是一块资源丰富的宝地,但在古人眼中,这里就是蛮荒之地。

由于元代史料没有任何关于北方边境的记载,因此史学家只能大体推断元代的北方边界,于是在《中国历史地图集》中,元代地图的北部就直接用一条“横线”划定了。不过为防止争议,元代版图中又标注了两个局部地图,描绘了岭北和南海两个域。

(元代地图)

除了元朝以外,明朝对于东北地区的控制也没有个明确的记载。这是由于明朝对东北主要采取羁縻政策,通过册封当地女真族首领而间接统治东北,虽然明政府也定期派遣官员和宦官去巡查东北,但总体而言明朝对东北管理的不是那么严密。

而且当时东北以北的西伯利亚也没有其他的政权,沙俄那时候还待在欧洲呢,因此也没有有国家跟明朝商谈什么边界,所以明代东北部的边界同样不知道具体位置,最后也用一道横线给划定了。

这种北方没有具体边境的情况,一直到清朝康熙年间与沙俄签订了《尼布楚条约》才得以终结。

(明朝版图)

其实大家也不要责古人没有占领西伯利亚,这对古人来说完全不可理喻。即便是到了近代,欧洲人对于冰天雪地的北极地区同样不感兴趣。

当年沙俄卖掉阿拉斯加的时候找了好几个付款家都没有谈成,于是才找到美国人。而美国国内对购付款阿拉斯加一事是非常反对的,美国民众认为花那么多钱付款一个大冰箱回来很不值得。最后幸亏在美国国务卿威廉·亨利·西华德力排众议下,美国才付款下了这块土地。

今天我们经常讽刺沙俄卖掉阿拉斯加,但是在那个时候,沙俄真的觉得阿拉斯加不重要,卖了就卖了,无所谓。

好看的光头侠

好看的光头侠

我认为这张图才比较符合实际的,虽然很多元朝地图把一直到北冰洋的西伯利亚都包含在内,但以当时的发展水平,在越靠近北冰洋的地方越是气候环境恶劣,根本不适合人类生存。别说实际控制,就连军队巡逻也是鞭长莫及!

米朵

米朵

其实很多人应该也注意到了,元朝和明朝的地图,它们都有一个相同点,那就是最上面都是一条横线,有人说是没有画全,那么真实的情况又是如何?这样做又有何种深意?

元朝国土面积最大时是1372万平方千米,也有说元朝的版图远不止于此,有人统计出有四千多平方千米,横跨欧亚大陆,现如今的大部分地区也被元朝所占领,正因为元朝版图疆域太过辽阔,所以才出现了这条横线。

如果真正将元朝的疆域全部绘画出来,尤其是北边都是一些沙漠,他们认为这样做其实意义不大,因为元朝北边太辽阔,所以很多绘图者直接用一根横线替代。

明朝用横线替代的原因和元朝还是不同的,明朝的这根横线叫“古里河卫纬度线”,古里河卫是明朝初期设置的最北边的卫,也就是明确确定明朝对此地的统治权,而明朝的实际区域又不止到古里河卫,据说在古里河卫的北边还有一支女真部落,他们愿意坚守明朝的管辖。

但是由于并没有人见过这个部落,唯一能知道的就是这个部落在北方,绘图的人又不知道怎么绘画,所以干脆用一条横线代替,也就有了这条横线。

那么事实真实如此吗?

正常情况下,元朝的疆域图,它的右下角应该会有标注,叫“岭北行省辽阳行省北部”,也就是岭北,是元朝十一行中书省之一,因为地区寒冷,农业发展有限,所以大多以畜牧业为主,就连吃的粮食也是靠中原地区供给,因为地区辽阔,土地面积根本没有具体数字记载,对人口分布也不知晓,气候极其寒冷,所以当时绘图的人也就直接用一条线,用来给人们想象的空间,元朝绘图的这种做法主要是对北部地区的未知,不得已而为之。

而明朝的地图右下角应该也有个小框标注“奴儿干都司北部吧”,这是中国明朝时期,明政府设置于黑龙江、乌苏里江、松花江等地区的军政机构,是元朝“东征元帅府”的旧址,位于黑龙江和吉林省,那时候明朝用一根线替代,估计是因为按照地图比例来绘画,已经画不下了,所以也用直线一笔带过。

【文/羽评郡主,欢迎关注】

琥珀

琥珀

这个问题很有意思。

关于元朝和明朝北界领土的问题,静夜史在先前的文章中曾有详细的分析,概况起来,之所以元朝和明朝的疆域不画全或者画一条直线,主要是因为两个原因:

地籍资料不全,无法进行准确标注;

北部为游牧民族区域,没有固定边界。

我们该怎么理解呢?静夜史认为:


1、资料缺失是我国边界线模糊的重要原因

事实上不仅是元朝和明朝的边界,在清朝以前,我国所有的版图边界线都是非常平直的。原因无他,资料不全耳。

事实上不仅是国界平直,就连中原王朝境内的各,比如汉朝的“州”,唐朝的“道”,宋朝的“路”以及元朝的“行省”,各的界限都非常平直。

平直也就是不确定的模棱两可,而造成模棱两可的原因,主要就是地籍资料的缺失。

虽然自西晋时期开始,地图之父裴秀就制定了精确绘制地图的“制图六法”,包括分率、准望、道里、高下、方邪、迂直。翻译成现代文就是比例尺、相互方位关系、两地之间道路距离、相对高程、地面坡度起伏、实地高低起伏与图上距离的换算。这包含了除经纬线和地图投影外所有的制图元素,具有划时代的意义。

但是,由于我国以小农经济为主,对于不适合耕种的土地,中原王朝既缺乏征服的动力,也缺乏测绘的动力。因此,除了农耕区,边缘地区的资料几乎都是空白;而内地虽然资料齐备,但是由于我国战乱频繁且我国古代行政管理力量太过单薄,这使得中原王朝根本难以抽出专门力量进行不间断的测绘工作,因此中原地区的资料也不够完备,边界自然就非常模糊。

元朝之前,我国的域划分基本都是山川形变的原则,边界基本都在地形条件恶劣的地区,自然难以涉足。

直到元朝,我国才进行了真正意义上的全国测量。著名科学家郭守敬主持测绘工作,最北到达西伯利亚的北纬64度附近。但是由于跨度太大,人员不足,且在测量方式上没有显著革新,因此本次测量虽然创造了很多记录,但是仍然难以达到精确。

我国古代第一份完整意义上的精确地图是在清朝测绘的《康熙皇舆全览图》,此图在1708年由康熙帝下令编绘,以天文观测与星象三角测量方式进行,采用梯形投影法绘制,比例为40万分之一。绘图人士有耶稣会的欧洲人雷孝思、白晋、杜德美及清朝学者何国栋、索柱、白映棠、贡额、明安图以及钦天监的喇嘛楚儿沁藏布兰木占巴、理藩院主事胜住等十余人。

可以说,清朝之前,由于测量方式的不足,我国一直没有得到精确的地图,因此在没有古代精确资料的辅助下,想要绘制出边界特别是远远超出农耕区的边界,是非常困难的!

所以岭北行省、辽阳行省以及奴儿干都司都非常模糊,边界也是非常平直的。


2、古代北部疆域从来没有固定边界

根据谭其骧先生绘制的《中国历史地图集》,从汉朝开始,包括匈奴、鲜卑、突厥、契丹以及蒙古等在内的游牧民族的北部边界,基本都在贝加尔湖北部附近,纬度大致为北纬58度。

由于我国古代除唐朝和元朝,中原王朝从未真正涉足贝加尔湖流域,因此不可能有贝加尔湖地区的翔实地籍资料,所以这个模糊的边界不是根据古代资料绘制的,而是根据游牧民族的活动特点确定的。

建国后,著名学者郭沫若和众多历史学者,根据对游牧民族历史反复研究的成果,得出我国游牧民族的游牧北界大致在北纬58度附近。在北纬58度线以北,即为西伯利亚广袤的冻土区,这些地区冬季封冻,夏季为沼泽,根本就无法进行游牧,所以成为阻挡游牧民族北上的屏障。

因此可以说,以往地图中将元朝和明朝北部边界划到北冰洋的划法是错误的!古代能算作领土的必须满足两个因素,一是派官,二是驻军。比如西汉的西域都护府。而像西伯利亚这样的无人之地是不能算作领土的,如果西伯利亚算,那么月球和火星都算。

由于我国古代基本都是农耕文明在南,游牧民族在北的情况,因此在中原王朝征服游牧民族时,游牧民族的游牧边界就成为封建王朝的边界。

相比于农耕文明的安土重迁,游牧民族逐水草而居,是真正的居无定所,所以根本就不可能有固定的居民点,因此也不可能根据游牧民族的聚居区进行边界的划定。

元朝作为游牧民族起家的王朝,虽然黄金家族已经迁居中原的大都等地,但是在遥远的漠北,依然有大量的蒙古部落,他们依然是以游牧为生,没有固定的边界。

明朝的奴儿干都司同样遇到了这样的问题,由于外兴安岭南北基本都是蒙古部落的游牧区,因此这里也只能根据游牧民族的活动区域划定一个大致的界限。

除了唐朝和元朝这样的统一了游牧民族区域的王朝,剩下的大部分大一统王朝,几乎都以长城作为中原王朝和游牧民族的分界线。这也是400mm等降水量线的大致区域,是天然的农牧文明分界线。

在中原王朝和游牧民族对峙的过程中,中原王朝除了长城也没有固定的边界。还是因为游牧民族居无定所且喜欢南下打劫的特性,中原王朝为了自身安全,在蒙古高原腹地修建了大量的卫所等烽燧工事,这就是中原王朝和游牧民族犬牙交错的分界线。这种分界线不是单一的线条,而是相互缠绕的面状过渡区域。

不过,支撑中原王朝边界稳定的,是王朝的综合国力。当中原王朝走向衰落时,烽燧被迫放弃,边界依然是长城。

中原王朝边界尚且如此“不靠谱”,更远的游牧民族边界就更不能指望。在1689年《尼布楚条约》签订前,中原王朝在这里从来没有固定而明确的边界。

在没有固定边界的情况下,用粗直的线条进行边界的绘制是最合理的选择!

多有疏漏,烦请斧正!

我是“静夜史”,期待您的关注!

未雨绸缪

未雨绸缪

越往北走越冷,因此在古代中国基本没有人能走的到北冰洋海边。但是由于看不到陆地边界,而且也没有关于西伯利亚的相关资料,所以地图就变成这样了。

白小纯的白

白小纯的白

走进历史发现历史,很多喜欢研究历史地图的朋友发现一个奇的问题,元、明朝两个朝代的地图最上面是不是没有画全,为什么都是一条直线?

其实横线代表着未知的世界,留给人们去想象,那到底这两个王朝是不是统治过线以北的地方?


一、

线以北的地方之前是由大蒙古国所掌管的地区,而大漠南北和林木中地区则是由成吉思汗掌管着,并且这个地区也是经过一些经营,之后到达地中海地区以及跨海湾然后建立起的超级大国。

东道诸王是成吉思汗的亲弟弟,并且在属于他的那个时期还封了另一个诸王,另一个诸王就是成吉思汗的亲儿子,也就是西道诸王,他们大多管辖的地区都在东北地区。

而西道诸王则是管辖一些沿海地区的草原,经历时代的变迁后来就建立了钦察汗国,成吉思汗让他的第二个儿子掌管西辽旧地,在历史上是被称作察合台汗国。

那么他的第三个儿子呢,则是让他掌管乃蛮旧地,在后来有所成就也是建立了窝阔台汗国。

众所周知,成吉思汗还有一个小儿子,他叫拖雷,则是获得了东北及新疆东部的掌管权,但是最后还是由元朝的统领自己直接掌管。

根据以前历史地图的记载,很多北方群岛还有一些高原都是由元朝在统治的,并且灭了南宋之后有一些疆域还是比较稳定的。

不过,现在地图上面的一些横线上面的一些所属地区,在当时可能连城镇都没有,那里人烟稀少,并且气候环境都是十分恶劣的,地势也不太适合人类生存和经济发展的。

况且在地图上面横线也是表示着一定的土地尺寸的,再由于一些南北境地的跨越,所以有些地方很容易被忽略。

而被忽略的地方肯定就不是特别重要的,也就不值得被人提及,并且在这些地区都没有发生过一些什么历史大。直到后来的“”入驻这个地区,这个地方的历史才有所改变。


二、

历史有记载过,在当时有个和元朝关系还比较好的一个王朝,有着很多经济上面的往来,但是这些地方并没有被划到地图上。

但是经过改朝换代到了明朝的时候,明朝的统领者并没有直接掌管漠北,而是掌管了东北的辽阳。

而在明朝统治阶段,有很多行政制度都是借鉴元朝的制度,因为有一些资料的缺少,在一些地区上面不能够足以证明当时真正地统治到了北冰洋。

另外,在元朝时期,因为有些特殊原因和情况需要,在当地是有很多勘测点的,所以当时就有人守着这个所点,只不过当时仪器设备也不是那么完善,所以当时就不是很确定北方的区域的轮廓。

现在地图上面的横线就显示出来了,那些沿北地区都是在这些横线以内的。随着时间的流逝,明朝也是进入了晚期,虽然随着时间的改变,很多地域地区都发生了改变,但那些未知地区地域就是用横线表示的,也没有划分的很清楚,都只是一些凌乱的区域。


三、

明朝的地图上面的横线和元朝地图上面的横线也有所不同,当时的明朝是用横线去代替一条纬度线,而当时位于那条纬线的最北地区,明朝也没有很明确对于那个地区的掌管权利。

而且它那个纬度线地方的属性也没有真正地囊括在明朝所管理的地区内,并且在当时最北的地区里面。

历史中有记载到有一队小部落一直在坚守明朝当时最北边地区,但是当时的人却没有人知道一些关于他们部落的消息,只是知道他们一直在坚守明朝的最北边地区,后来给明朝绘制地图的人,也不知道该如何去绘制,就只用一条横线来表示。

通常来说,见过元朝的地域地图的人都知道,在元朝的地图上面都会标注着一个特殊地域也就是岭北,那是因为那个地区的天气不是特别好,经济发展不是那么理想,甚至粮食都是稀缺物资。

但由于地域广阔,所以它的实际占地面积都是没有具体记载的,也不知道当时的人类是怎么分布在当时的地区的,只知道当时环境也是十分恶劣很难生存的,或许在那个时候就有人直接就用一条横线这样表示着吧,也是留给后人们足够的想象空间吧,也只是按照大概的比例来制作图纸地图的吧,画一条简单的直线也就不足为奇了。

千江有水千江月

千江有水千江月

我国一般都是以谭其骧《中国历史地图集》为标准的历史地图的,历史地图的边界的绘制跟现实地图的绘制最大的不同就是主观性太强。福垊需要说明的是元朝和明朝最上面虽然都有条线,但原因却是不同的。

元朝地图画直线的原因

元朝地图在画直线后左下方还附以小图,而小图正是整个西伯利亚北部。证明元朝领有整个西伯利亚。又因为西伯利亚北部(靠近北冰洋)过于寒冷,没有居民点,甚至连测绘点都没有。元朝虽然没有实际控制西伯利亚北部,都是极度严寒的无人区,但却是元朝的后花园。而采用类似南海诸岛附以小图绘制岭北行省北部,来证明整个西伯利亚的所有权,故而没有必要将西伯利亚北部画全。

明朝地图直线的画法

明朝地图东北部则是直接画直线。明朝初年在东北女真地区设置奴儿干都指挥使司,因为女真族在东北北部居住点缺乏翔实的参考,只有绘以直线。一来证明东北之北属于明朝,二来又不是很清楚其北部到底在哪里。为什么不清楚呢?一是缺资料,二是其北部边界是动态的。

以上是福垊个人浅见,还请大家指教。

手牵手

手牵手

元朝领土的北部边界在哪里,是个争议不断的老问题了。历史教科书上曾用了谭其骧版的元朝地图,在这幅地图中,北部边界被一条直线(或者说是纸张边界)代替(如下图)。但其实如果我们认真看,会发现谭其骧版元朝地图中通过小图的方式(我们现在看到的中国地图中,南海诸岛也是如此的表现形式)将元朝北部的岭北行省及部分辽阳行省画了出来。也就是说,谭其骧版元朝地图中是有北部边界的,而这条边界就是亚洲西伯利亚地区靠北冰洋的海岸线。

但事实上,元朝的疆域是否包括西伯利亚地区,是个没有实锤的事。古代的帝国与今天的国家不一样:当代的国界,是在近代条约体系建立之后才发展起来的,古代国与国之间很少有明确的边界,取而代之的是广袤的边疆。元朝时期,西伯利亚地区没有政权,相当于无主地;而元朝又是对这一地区唯一有影响力的政权,且中原王朝自古有“溥天之下莫非王土”的观念,所以将西伯利亚地区划为元朝,介乎于恰当和不恰当之间。

大多数国家的历史书,不认为这一边地区是元朝领土,所以元朝的北界大致位于黑龙江以北。细心的朋友可以发现,这一条“北界”基本和谭其骧版两汉地图中大中华民族的“北界”相似,这也正是中原王朝真正有影响力的“北界”。

(注意以上三图红色方框内的元朝北界)

而对于中国来说,一方面将西伯利亚地区视为元朝的边疆亦有其史料证据(郭守敬的观测行为,虽然不充分),另一方面也有现实意义(中国与苏联之间的历史问题),所以将岭北划入还是有必要的。不过,毕竟元朝北界并没有实锤,所以用一条线代替成了最稳妥中庸的办法。

阿雅

阿雅

很有意思的问题,这其实还真是有讲究的。

元朝就不说了,蒙古人是游牧民族,最北到了哪里谁都不知道,之前还有把元朝领土划到北冰洋的划法,这显然不太可能,所以元帝国的北边很难确定(也没必要确定,那个时候又不是近代,那些荒漠什么的大家都没啥兴趣)。

重点说下明朝,明朝东北疆土最上面确实也是一根线,这个就有渊源了。

这根线是什么呢?是根据记载,明朝官方设立的最北的卫所——古里河卫的纬度线,这种卫所是明王朝在边缘地区进行羁绊统治的一些支撑点,当然,咱们画地图自然越大越好,所以不管明朝控制力度怎么样,古里河卫一片自然要算做领土的。

那为什么不到此为止呢?因为明史还有一段记载:曾经有一支“北山女真”偶尔来进贡过几次,既然领土越大越好,那自然要把这“北山女真”的活动区也算上,这北山女真在哪里 之前谁都不知道,只知道他们生活在很远很远的地方。

后来到了共和国时期,终于弄清楚了,这“北山女真”是楚科奇人......

这就很尴尬了,因为如果把楚科奇人的活动范围都算上的话,那明朝领土真的要划到北冰洋,就根据这么几次进贡就划拉几百万平方公里进来,不太合适吧,但不划又可惜的。所以就想了个不封顶的主意。

乔雯820

乔雯820

不知道有没有人去过西伯利亚,我对于西伯利亚的理解呢?是来自于一场盗猎行动,他们专门去偷那些以前在北极地区冰封的猛犸象的尸体,把他们牙给拔下来,然后去卖。

这个地方的生存环境特别恶劣,其原因便在于每年到了夏天的时候,这个地方冻土解冻,然后蚊虫从土壤里面复活出来,接着蚊虫成群,而且各种各样动植物,再加上恶劣的气候环境,泥泞的沼泽,都是生存所必需的难题,那个时候的人们还需要面临野兽的威胁,没有道路,没有说很好的土地供你去生活,所以,西伯利亚给人的感觉就是地广人稀,这个并不是说人口不够,而是这个地区,实在是养不起人,这个比较复杂的生物。

现在来说,我们有先进的医疗手段和焦先进的交通工具可以在西伯利亚那个地区生活下去,但是在古代差一切都没有你在西伯利亚生存,简直就是一个世界性的难题!这也就是为什么汉武帝把匈奴人赶到西伯利亚以后,选择不追了,知道那块土地活不下去,你匈奴人已经完蛋了。

这里我例举两件事情,第一件事情,当时公国崛起以后,曾经下东面拓展,结果在这地区遇到了一个比较大一点的部落,搜出来了数万件的皮草,当时皮草在欧洲是硬通货,结果公国凭着这一笔的手段可以说是富甲一方,但是这个部落一共只有几百个人!

再到明朝的时候,明朝官方最远的一次官方军队的巡查是沿着黑龙江这样一路走过来!这个太监一共巡查了两次,在这之后,明朝再也没有向北远一点儿去巡查一会儿。

所以说这一条横线代表着未知,也代表着权利,没有办法到达这个地方没有人呐,没有资源呢?你上这个地方能去干什么?动都能把你给冻死了,而且再加上恶劣的生存环境,所以说明朝还有元朝对于西伯利亚的管理,可以说几乎为零,这个地区根本就活不下去!

活不下去的地区,得不到人的支持,当然这个地区即便是你凭借着强盛的国力能够维持这个地区一时间的繁华,但时间一久,(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)这个地区自然而然就变成了废墟。你比如说明朝和汉朝曾经在长城以北涉猎各种各样的军队的据点,但是一旦等到国力衰退以后,这些据点自然就荒废了。

所以说这个也并不是他们不想画,而是实在是画不出来!命令也传达不了那个地方,去那也没人住所以基本上只是名义上的挂在了政府名下。

努力

努力

因为你看的地图实际上是地图开疆的结果,而实际上根本就没有那么玄乎。


元朝北部疆域,北海测影所的数据是这样的:北海,北极出地六十五度,夏至晷影长六尺七寸八分,昼八十二刻,夜一十八刻。如果换算成现代经纬度的话,那就是北纬63度。虽然这个数据没到北冰洋,当然元朝疆域也不可能到北冰洋,但是北纬63度也是非常远的疆域,已经深入西伯利亚了。

至于为什么元朝疆域会给画到北冰洋,是因为当时只是看了北海测影所而没有注意看接下来的数据,就粗暴的把自己北海当成北冰洋。

至于明朝疆域,更是地图开疆的结果,因为当时的历史背景是中苏论战,所以出于政治的角度自然是把明朝开疆了一次。
而实际上明朝疆域根本没这么夸张,明朝的疆域也就是局限在长城以内的三百多万平方公里的地方,东北、蒙古、青海、西藏以及台湾都不在明朝的疆域之内。

而明朝的实际疆域,是这样的。

因为疆域从来都是算实际控制,而明朝能实际控制的就是这么大的一点地。

全文完

小小佳

小小佳

在清朝以前都是讲领域,只有到了清朝才开始有现代意义的领土。

卿。锦年

卿。锦年

其实这也是现代学者们没办法的办法了,因为那条线再往北的地方根本就没办法考证。

长城以北是蒙古高原,蒙古高原再往北那可就是西伯利亚高原了,那地方多是冻土层,根本不适合人类生活,既然不适合人类生活,蒙古人去没入过那里也就不一定了,既然不一定,就用一条横线解决问题,给人们留下充分的想象空间。当然,也有比较激进的直接把元朝国土给划到了北冰洋,这也不是纯粹瞎扯,毕竟那块土地有没有人统治你说不好。当然还是谦虚点好,地图开疆有失大国风度,毕竟韩国人的不要脸我们可学不来。

而明朝的那条线则比较有依据,就是在那条线上有明朝最北的一个卫所,叫古里河卫。但是令有史料记载在古里河卫以北也有归顺明朝的“女真部落”(楚科奇人),这个部落曾经来向明朝进过几次贡,但是他们生活的地方实在太远了,要是真把楚科奇人算上,不好意思,北冰洋沿海也是明朝的了,对于这种无关紧要的羁糜地区,对明朝来说也是可有可无的,现代画地图的人也就只能给你来条线让你自己想象了。

werjklmnb

werjklmnb

这个问题与古代帝王对领土的认识有关。

首先近代之前,历朝统治者皆以天朝上国君主自居,认为自己应该“临中国而御天下”,对帝国周围的地区实行羁糜控制,这就造成了帝国的国界并不是那么准确。

其次,元明帝国北方是广阔冰冷的西伯利亚,作为以农耕为主的中原帝国,对这些不长粮食还气候寒冷的地盘实在没有兴趣,故此也没有准备的界定过北方的边界。

以上就是小编的看法,如有出入还请斧正

葱油饼泡稀饭

葱油饼泡稀饭

导读:说说个人的理解,元朝地图北方和明朝东北部的边界为什么是一条直线?那是因为现代人根本不知道元明政权的北部边界在哪儿?也许即便是元朝或者明朝自己都搞不清楚。在《威斯特伐利亚和约》昭示国家主权之前,基本上王朝的疆界是随着王朝实力强弱动态变化的。况且在这些地方中原王朝执行的是羁縻统治,在北部严寒的统治区,羁縻民族的活动区域究竟在哪里就更没办法统计了。所以到目前历史书籍上元明北部基本上是一条直线。其实不光是元明,在我国古代几乎所有的朝代北部边界都比较圆润也是同样的道理。

所谓羁縻统治就是说北部部族除了在政治上属于中原王朝以外,就是定期朝贡的义务。至于其他的完全归部族头人或者长老管辖,所以北部部族很多,分支也不少。比如元朝岭北行省所谓的林中百姓以及明朝的北山女真、野人的北部活动范围到底到哪里?即便是他们自己都说不清楚,因为都是渔猎或者游牧走到哪儿算哪儿。


元朝岭北行省

元朝时此地为最北,政治中心是蒙古故都和林。岭北行省西接钦察汗国和察合台汗国;东部与辽阳行省接壤。注意北部的描述是北接北海之地,这个北海究竟在哪儿不太确定。因为古时候的冰天雪地的西伯利亚到底包含了的林中百姓的活动区域究竟到了那里?是否如同下图中抵达北极圈的北冰洋都未可知?


岭北行省作为蒙古故地,属于托雷封地戍军、居民所需粮谷主要还是依赖中原汉地供应。虽然岭北境内先后兴建了不少城市,但是主要是以渔猎和放牧为主,以及西域的手工业从业者。即便岭北再繁荣也远达不到中原那样,况且没有人喜欢居住在更北部的严寒环境下,你说是元朝的那就是吧。至于所谓西伯利亚高纬度的中的林木中百姓的活动范围究竟能到哪里,这谁知道。

况且史书记载通常不会那么精确而且好大喜功,通常用春秋笔法做如下记载:故其地北逾阴山,西极流沙,东尽辽左,南越海表。故其地北逾阴山,阴山北边北到什么程度?西极流沙,是哪个沙漠?历史模糊记录,导致在绘制历史地图时不得不用一条直线代替。


明朝奴儿干都司

我们再说明朝的东北的奴儿干都司疆域,如果按照记载的通知范围似乎到外兴安岭也就截止了。奴儿干都司有卫、所四百余,辖区南接图们江,北抵外兴安岭。如果这样说的话,就应该和清朝差不多。况且永乐七年设置的最北部的卫所固里河卫也在外兴安岭附近,那为什么没有明显标注呢?

说道这个原因害得说是明朝羁縻政策的缘故,因为明朝不直接管理而是通过授予印信的方式让部族头人自行管理。辖区包含蒙古、女真、吉里迷、苦夷(苦兀)、达斡尔等族人民,这部分人的活动区域如何控制?除了蒙古和熟女真以外,还可以确定大致活动区域。而后来的索伦三部(鄂温克、达斡尔鄂伦春族)的活动范围远超过外兴安岭。更何况下图中国的北山女真和北山野人,他们在外兴安岭以北多大范围内活动根本就没有明确记载。

更何况很多生活在此处或者更北部的部族的族源都无法考证,所以通常用使鹿部、使犬部代替。这部部族也不定期的向中原王朝朝贡,所以原则上他们的活动范围也是大明的版图。而通常所的使鹿部、使犬部范围都到达北极圈附近,甚至包含现在楚科奇和勘察加半岛。所以如果按照宽泛的角度来说,明朝版图甚至可以用一下范围概括:

所以说通常明朝北部的版图我们见到的画成一条直线,也是没有问题的。


中原对峙

而相对边疆地区的模糊不清来说,如果说在分裂的南北朝或者其他历史时期各国之间的界限由于在中原范围内所以记述的非常清楚。以来是因为中原富庶,每一个州郡都需要反复争夺。另外对峙双方寸土必争,每一个州郡都能发挥很大的作用。所以领土得失都属于开疆拓土的功绩被大书特书,如下图北魏反击刘宋就被史书记载的非常清晰。


小结:

综上所述,元明两朝北部边境地区由于贫瘠以及天气严寒所以并不为当时史官重视。并且通常边境都采取羁縻统治,所以通常在地图上显示都是一条直线。


我是历史纵横帝,欢迎您的关注;如有瑕疵,劳烦斧正。

beauty虎牙

beauty虎牙

何为元朝?

方佳佳

方佳佳

当时统治者认为那些都是荒漠之地,可以忽略不计。

小城小幸福

小城小幸福

天圆地方说的盛行,和地图制作的技艺,开拓者稀少。

不能说没有画全,而是完全没法画。

天圆地方

我们知道中国古代一直盛传的是天圆地方。

天是圆的,地是方的,所以绘制地图就要用方的。

而用方形绘图,自然在上方留下线,地图下方其实也是一条线。

而现在的元朝和明朝地图只能从史料上考证,于是无法明确疆域,就只能按照以前的地图来确定了。

地图制作

当时地图的制作工艺有限,除了国家专门的绘制地图,有足够的人手外。

其他绘制因为人手工艺的问题,制作难免捡漏,而且为了印刷方便,在边界就以直线划分最易。

所以犹豫制作中的人员、印刷、纸张,绘制条件等诸多因素,绘制地图都是中央详细,四边按比例绘制,到了边界没法完全给轮廓,就只能一笔画线了。

开拓者

古时候的绘图很少有像徐霞客那样,亲身去考察的。

都是通过人口述传闻然后加入自己的理解,汇合众人意见,最终形成统一的模板。

其中最出名的就是《山海经》了。

而由于极北之地有着很多困难,尤其是西伯利亚的气候,能去的人极少,去过的几乎没有能回来的。

所以无法从别人口中听到实际情况,只能靠自己描绘,但是一般制作地图都是官府备案的,要是有了错漏,必然被问责,所以干脆篇幅到顶就不画了,正好形成一个直线。

所以古代绘制地图,在上下无法确定之位都是画一条直线,表示无法在图内呈现,无法绘制,而下方由于是大海,自然没问题,上方还有陆地,但是无法发现,就形成了直线分割。

科学技术的进步才能带来认知的改变,才能促进社会的发展,科学技术才是第一生产力。

离间

离间

在我们学习初中历史的时候,因为元朝明朝的庞大版图而自豪,毕竟祖国的历史是那么的辉煌,但是我相信大家一定有过疑惑,在观察初中历史的时候,地图上面的界线不仅变化大而且十分模糊不清,特别是在元朝和明朝时代的地图,越靠近北方,地图的定义就越是模糊,有的时候就是靠着一条线概括,那到底是什么原因使地图变成这样的呢?

元朝版图过于庞大,很多时候占领的地区没有太大用处 。

我们中国历史五千年以来,要数面积最大的王朝还是要元朝第一,他是一个真正的世界性大帝国。

但是这个元帝国占领的很多地方都是没有用处的,虽然说蒙古人靠着骑兵和火炮征服了亚洲和欧洲,成为了当时世界上最大的国家,但是在北方由于气候严寒,很多土地都不能种植东西,自然也是很少有人在哪里居住。


一般居住在西伯利亚苦寒之地的人都是一些未开化的野蛮民族,他们靠着采集野果植物和打猎为生,元朝政府虽然知道他们的存在但是却把他们当作蛮夷对待,在绘制地图的时候认为这些不在农业耕种范围的土地可以不用画到地图上面去,后来的专家也是延续了这种做法。
中国古代天下观念的主导使得人们对于绘制地图兴趣不大。

我们现在所知道的历史都是靠着古人的书籍记录下来的,如果书中没有记录那就很难把具体位置确定。

元明时代的地图也是这样,那个时期的人对于国家没有什么概念,他们心中更多的是朝廷和天子,认为天子统治着天下所有的土地,在绘制地图的时候自然也不需要准确的精确到每一个地方。
在这种思想的主导之下,我们中国虽然历史悠久,也产生过许多朝代,但基本上都没有一个准确的地图,最早的地图还是明朝末年和西洋传教士一起绘制的坤與万国全图。
元明时代地图绘制技术的限制和历史资料的缺乏。

虽然说我们中国是四大文明古国,但是在古代也没有先进到能够绘制全世界地图的脚步。

在元朝的时候,因为统治的土地十分巨大,皇帝无法亲自到达自己的每一块土地,便产生了绘制地图的需要,可是中国古代最准确的地图也只不过是几条河流几座城池罢了。


哪些大臣只能根据汉地的地图推导出西伯利亚的土地,因为他们自己也没有人到过哪里,在这种情况下面,我们后世说看到的元明时代关于北方地图大多是一条线的情况。
如果皇帝有准确的需要,还是能够绘制出当时的地图的,封建时代,皇帝的命令就是最好的法律。

LYLY1227

LYLY1227

上课开门都没来

流浪的野百合

流浪的野百合

中国在清朝以前没有跟任何国家签订过边界条约,也就是说我们看到的清代以前的历史地图上的边界线并不是国界线,只是表示中国朝廷影响力的势力范围,包括军事占领、行政管理以及移民等等方式。

由于汉唐宋明等汉族朝廷并没有实际统一北方游牧民族区域,所以这些朝代的势力范围一般以长城一线为边界。但是元朝是在统一了草原各蒙古部落之后进而又占领全中国的,所以它的势力范围包含整个蒙古高原甚至到现在的西伯利亚一带,很多人认为蒙古人的势力范围直达北冰洋。

但是在当时的历史条件下,贝加尔湖再往北的西伯利亚地区荒无人烟,实际上并没有人去那里开发和管理,那里也不适合当时的人们生存,这一片土地在当时属于无主之地。我们在历史课本上看到的元朝地图,北方边界是开放性质的,并不是一条直线,只是由于地图篇幅有限,看起来有一条直线的边界。

西瓜姐姐

西瓜姐姐

西伯利亚有元朝的天文台,特别靠北

大雪雪藕

大雪雪藕

上不封顶的意思,以前,野山女真部也向明朝进贡过,但是明朝人只知道野山女真在西伯利亚一带生活,不知道具体位置,所以才把线划的你们暧昧


全村我最美

全村我最美

历史总是严谨的,地图这样画是因为历史学家们对待元朝明朝的版图有不同意见,有的专家认为元朝的岭北行省能到达北冰洋,但又有专家认为元朝的岭北行省最北只到贝加尔湖,为了避免分歧,我们画地图就会把上面不画全,当然也有画全的地图,但是就像我说的,画的疆域有两种情况。

明朝最北边的领土也有分歧,情况和元朝的差不多,一种认为当时的东边奴儿干都司管辖着女真族,而有一支女真族在北冰洋附近,所以画到了北冰洋,另一种认为明朝没有对这支女真进行管理,所以疆域只北到黑龙江。

馆里有个橙

馆里有个橙

画一条横线或者北方无边际,首先是因为那块地方人烟稀少土地荒芜,没有国家,只有部落,在古代中国人看天下之大莫非王土,那块土地就是属于中国皇帝的,虽然没有中国军队占领,但是尤其是元明很长一段时期基本上想去就去,那里的部落百姓也臣服于中国皇帝,中国人犯法也有被流放到西伯利亚的,只有太过于蛮荒,中国皇帝一直对占领北方不感兴趣,正是这样的矛盾,所以在元明地图上,尤其是北方并没有明确的界定,加上中国人一直认为自古以来自古以来,那放开这块区域自古以来是中国的了。

元朝不讲,其统治时间过短,明朝时期,中央实际控制区域只有关中十三省,对新疆西藏蒙古满洲朝鲜甚至更北均没有实际统治,也没有有效的控制,但这些区域也认可中国皇帝,在古代边界并不明确的时期,到底法理是否是领土,并不好讲,只有到了清朝,满清皇帝对土地的控制欲比较强烈,把新疆西藏蒙古甚至台湾都打服了,加上自己的满洲,全部驻军驻臣,正真的成为了有效法理的统治,加上北方沙俄的东侵,北方的边界也逐渐清晰,这个时候的中国疆域才真正的奠定。可惜的是没有把朝鲜这样的番属化为领土有点可惜。

既然现在官方一直这样宣传,那就以现在宣传的为准。

[已注销]

[已注销]

古代没有现在的国土观念,和现在对国土的观念也不一样,没有现在这样具体

3被潦vK

3被潦vK

其实西伯利亚等北亚地区,由于气候因素,长久处于荒无人烟或者说是只有极少游牧部落,而地域又极为广阔,做为古代社会,又不需要从西伯利亚地区获取资源,不可能派驻大量驻军实际控制。所以说疆域在哪,是很虚的,漠北再向北的无人之地,便是有效疆域的极北端。

日本侵华期间,故意挑起的民族分裂活动,现在还有人说,比如那个崖山之后无中华,这句话就是出自日本人之口,目的是从文化上分裂中国,元朝是中华民族的一个朝代一点问题没有,大元的名称出自大哉乾元,万物资始。名称都是来自四书五经,怎么就不是咱们华夏民族了?非得听日本人的挑唆?

老祖宗们在法理上已经占住了,以后能有多大地盘看后代努力了。结果,西伯利亚外蒙库页岛加东南亚所有藩属国全丟。中国还差点被肢解,有给力老祖宗自己不努力也白瞎。蒙古帝国,横跨欧亚确不数中国历史因为文化等大不相同只是蒙古人建立的鞑靼帝国。应该从元朝算起,蒙古人活跃在西伯利亚。但仅仅几十年明朝的建立他的统治区域也只是达到了汉地十八省,明前期还能对东北进行有效统治,中期就应该有心无力,更不谈蒙古及西伯利亚了,鞑靼帝国一直是与明对抗状态。

别说西伯利亚了就看看东北就行了,天然的寒冷条件,一年有半年冻的伸不出手,取暖费很高,每年还要棉衣费,还有很多室外作业例如建筑业施工成本都很高,这意味着打工挣钱的时间就短,种粮食也就一茬的产量,相比与南方,少挣两三个月的工资,却多花几个月开支,这不得不说东北差点!

地图开疆,这些图都是政府在特定历史时期意淫的,说句不好听的,地图画到北冰洋也没有卵用,没有人口,只有级熊能生存,在西伯利亚铁路延线向北200公里以外就是无人区,冻土地带,常年零下60度,冬季零下80度。说元到清领土,我是不信的,因为没有人,没有管理,没有税收,自然就没有政府。

最适合生活的地方咱们老祖宗都占完了,东北,西北蒙古只能说太冷了,对于农耕民族来说不适合耕种常驻,要是当时条件允许常驻,中国领土早在翻一翻了。盛唐时候也都是靠着游牧民族和强大藩镇控制着庞大的边境地区,军队数量也不多,明朝收越南,最后不也是因为占领后收入和支出不成正比就放弃了。主要还是当时生产力达不到开发那里的水平。

丽子

丽子

古代只有存在邻国的前提下,才需要划定疆界。而现代意义的疆界概念,必须要有现代意义的国家出现为前提。简单来说,如果你在一片你都走不到尽头的无人区,那么你划界有什么意义,或者即使你想划界,你在哪划?还有一些区域虽然有人居住,但是连古代国家都没形成,只是以部落形式出现。部落是点状的分布,只根据部落人口规模存在一个不稳定的模糊的控制范围。这时候一个相对文明进步的古代国家的出现,也没必要也无意义同这些部落划定边界。

木夕

木夕

清朝以前中原政权对周边国家没有明确的国境线,大部分属于实际控制范围,这个范围会随着国立强弱而变化。

烟汀迷兮

烟汀迷兮

17世纪后期沙俄地图也覆盖西伯利亚,但是那些西伯利亚腹地和北冰洋地区的蒙古部落貌似也没有被有效管制,直到19世纪后期。所以这事不能太较真,西伯利亚归属应该有商榷。

天天妹

天天妹

元朝征服过,但是再往北就是极寒之地了,所以画一根横线一来默认那一边是未知领域,二来告诉子孙后代,我们的疆域还能继续扩大。而明朝打败元朝,理论上来说就是继承了元朝所拥有的土地,所以地图直接沿用。

起飞呀?

起飞呀?

別信哪地圖!有地圖無國境線。

若余

若余

谢谢邀请。

首先要纠正提问者语句中的错误,元朝与明朝疆域图北端并没有什么直线,只是最北端都没有画完,意思为上不封顶。

由于北方的西伯利亚冰原条件太过恶劣,所以没有人知道最北端的北极圈是什么样,而这西伯利亚得控制权又在蒙元(明)的实际控制范围之内,所以也就只能把已知的地区画在版图上,综合整个王朝的版图,来个上不封顶。




躲不掉的忧伤

躲不掉的忧伤

当时的世界还有很多人类未曾涉足的地方,那些就是一大片无人区,画地图划给谁就那么回事,真正实现有效控制还是沙俄进入以后,那才算得上领土

一生所爱。

一生所爱。

元朝不是没有界限,而是根本到不了先介绍一下元朝(•̀⌄•́)



在1204年 蒙古扩张随后在蒙古统一蒙古灭夏蒙金。

1271年 建立元朝 忽必烈称帝之后发动宋元灭宋,统一中国

1294年 中期时 延祐复科南坡之变至正新政。

1368年 朱元璋推翻元朝,建立明朝,元王朝灭亡。

元朝的脉络大致捋清了,现在来讲一下为什么元朝的领土那么广,但实际上如标题所说根本到不了!!!

元朝的领土上面是什么?西伯利亚!!!大部分在北极圈内零下几十度,荒无人烟!(因纽特人是一个神奇的人种)

谁要是闲的蛋疼去那里,一是想自杀,二是去作死,三是被发配到哪里的Σ(っ °Д °;)っ

但是为什么元朝领土要划到那儿呢?

那是因为当时那块区域是无主领土!!!

那是因为当时那块区域是无主领土!!!

那是因为当时那块区域是无主领土!!!

(重要的事情说三遍)

按照惯例,无主领土谁要就是谁的!!!

所以你懂的…

元朝的领土这么大(||๐_๐)

希望大家多多支持(•̀⌄•́)
宿命

宿命

那条模糊的线不准确

元朝:马鞭所指,边界所在

蒙古人去中原做老大后,封了四大汗国,分别位于中亚,西亚,南亚,原来的老家本部蒙古高原归属中原。欧亚草原的敌人都被成吉思汗子孙打废了,全是蒙古人地盘。古人科技不发达,能去的地方就是版图势力所在。

蒙古人去没去过北极?

第一阶段,最远到达了西伯利亚的 叶尼塞河,鄂毕河等中游流域。“西伯利亚”就是蒙古语泥泞沉睡的土地的意思,之前还叫鲜卑利亚,可见是去过。

第二阶段,元朝专门派出探险队,还建立了岭北行省,据说到达了北极,那么北海是北冰洋还是鄂阔次海?史书记载了一段,一群吃生肉住冰窝的赶鱼人,还记载了一群赶驯鹿的人,蓬头垢面,鱼刺为刀,鹿皮为袍。现在我们都知道,是爱斯基摩人又称因纽特人。

去过确定无疑,但无法统治,土地泥泞,气候巨冷,如何?没有马,蒙古骑兵一无是处。

综上所述,领土3000万左右

明朝:把蒙古人赶回去。

明朝创业不易,有效的统治就是汉地18省,外加一个辽东,西域没有收复,只有一个吐鲁番卫所还是戍边的作用。西藏更是个个势力,他们与蒙古人眉来眼去,蒙古人没有打服。他们只是退回老家,国号北元,元顺帝依旧做他的蒙古大汗。北元分裂鞑靼和瓦剌后依旧利用大明打打和和,还发生过“土木堡之变”把明英宗都抓了,可想而知明朝形式。 东北地区,最远到达黑龙江入海口,设立了一个奴儿干都司卫所,没多久就废弃,被朝鲜人和女真人轮番占据! 北有蒙古,东北有女真人和朝鲜,西北有欧亚蒙古混血汗国,就是原来那几大汗国以及衍生的几个汗国,西有吐蕃诸部,号称乌斯藏,西南有越南,还曾攻打云南广西。南有欧洲殖民主义列强和小日本倭寇。大明能统治汉地18省和辽东实属不易,领土也就300多万平方公里。大明你太难了!

落殇

落殇

元朝哪有边界啊?难道真的画到阿尔卑斯山?

折耳鸮の梦

折耳鸮の梦

其实很多人应该也注意到了,元朝和明朝的地图,它们都有一个相同点,那就是最上面都是一条横线,有人说是没有画全,那么真实的情况又是如何?这样做又有何种深意?

元朝国土面积最大时是1372万平方千米,也有说元朝的版图远不止于此,有人统计出有四千多平方千米,横跨欧亚大陆,现如今的俄罗斯大部分地区也被元朝所占领,正因为元朝版图疆域太过辽阔,所以才出现了这条横线。

如果真正将元朝的疆域全部绘画出来,尤其是北边都是一些沙漠森林,他们认为这样做其实意义不大,因为元朝北边太辽阔,所以很多绘图者直接用一根横线替代。

明朝用横线替代的原因和元朝还是不同的,明朝的这根横线叫“古里河卫纬度线”,古里河卫是明朝初期设置的最北边的卫,也就是明确确定明朝对此地的统治权,而明朝的实际区域又不止到古里河卫,据说在古里河卫的北边还有一支女真部落,他们愿意坚守明朝的管辖。

但是由于并没有人见过这个部落,唯一能知道的就是这个部落在北方,绘图的人又不知道怎么绘画,所以干脆用一条横线代替,也就有了这条横线。

那么事实真实如此吗?正常情况下,元朝的疆域图,它的右下角应该会有标注,叫“岭北行省辽阳行省北部”,也就是岭北,是元朝十一行中书省之一,因为地区寒冷,农业发展有限,所以大多以畜牧业为主,就连吃的粮食也是靠中原地区供给,因为地区辽阔,土地面积根本没有具体数字记载,对人口分布也不知晓,气候极其寒冷,所以当时绘图的人也就直接用一条线,用来给人们想象的空间,元朝绘图的这种做法主要是对北部地区的未知,不得已而为之。

而明朝的地图右下角应该也有个小框标注“奴儿干都司北部吧”,这是中国明朝时期,明政府设置于黑龙江、乌苏里江、松花江等地区的军政机构,是元朝“东征元帅府”的旧址,位于黑龙江和吉林省,那时候明朝用一根线替代,估计是因为按照地图比例来绘画,已经画不下了,所以也用直线一笔带过。

地图标注失败是为什么?

向阳

向阳

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2021-09-23 17:41:58 303查看 1回答

地图标注失败是为什么?

黑猫与白猫

黑猫与白猫

您好:由于近期审核规范有变动,商户名称只能按照营业执照名称标注认领。认领成功后,如需修改商户名称烦请将邮件发送至:lbs-op@baidu邮件标题:【申请更名】+现有商户名称邮件内容涉及:将《地图商户更名声明》填写完整后加盖公章,回复邮件。商户中心将在5-10个工作日将名称变.....

2021-09-23 17:42:09 322查看 1回答

地图是免费的吗。

tender

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免费的地你就需要提前下图,那么就可以实现即使在没有网络的情况下,你也可以使用地图导航方向;打开地图点击“我”,在里面找到“离线地图”;点击进入“离线地图”之后,在城市列表里面查找你所需要的城市地图,最好是在无线情况下,不然太费,由于苹果手机的特殊性,不可以在电脑上...

2021-09-23 17:50:38 435查看 6回答

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